《乐园追放》详尽访谈

2014年11月15日，剧场版《乐园追放－expelledfromparadise－》正式上映。这也是东映动画久违的剧场版原创作品。另外此次制作采用全cg制作，这也在前段时间引发了不小的话题。

        本作品的企划从5年前便开始了，而领衔制作阵容的则是业界知名人士水岛精二（《钢之炼金术师》、《机动战士高达00》）以及虚渊玄（《魔法少女小圆☆魔力》、《心理测量者》）。不过非常有意思的是，两人却是通过这部作品实现了第一次合作，那么面对这部原创剧场版动画，他们将如何追求“新意”呢？近日，有日本媒体对于两人进行了专访，让我们看看到底会揭晓怎样的秘密吧！

        ■《乐园追放》是一部求新的作品，而这项企划的开端则是……

        q：由于需要采访的关系，我已经提前看过了作品。不过这部作品跟我当初预想当中的还是有比较明显的区别。

        虚渊：如果您能这么认为，那么真是很《  荣幸。

        q：剧情非常地丰满。那么这次企划到底是因为什么样的契机才被创作出来的呢？

        虚渊：那差不多已经是5年前的事情了。当时东映动画的野口光一制作人希望能够灵活运用全3d的技术来制作作品，于是跟我们提出了技术方面的需求。

        然后我们就做出了企划书。不过当真的开始写剧本的时候，就需要同导演进行合作了。于是我就暂时放下了工作，想着：“等导演人选定下来之后再继续吧。”后来就去拜托水岛先生来担任导演了。那是什么时候来着？

        水岛：当时我正好在制作《un－go》，因此差不多是3、4年前吧？最初进行磋商的时候，应该就是那个时期没错了。

        q：本次企划是在2012年的东京国际动画嘉年华上第一次宣布制作消息的。当时我们看到东映动画的场馆当中贴上了这么一张海报，真的吃了一惊。那个时候企划是否进行得很顺利呢？

        水岛：不，完全没有。

        虚渊：那是个只有文字的海报吧？

        水岛：嗯，我们做了这么个海报。当确定我来担任导演之后……我就想着要如何来推动剧情呢？于是那个时候跟虚渊先生见面了。由于野口先生建议说，我们可以在媒体上告知大家作品的制作过程以及进展情况，这样可能会令观众更加期待，于是就尽可能挑选了很早的时机宣布了这个消息。

        当时连人设的开发工作都还没开始，所以说到“制作海报”，那么肯定会面临“到底画什么啊？”的问题。于是就想“尽可能充分利用纸张素材，用文字来制作吧。”

        q：虚渊先生来自于nitroplus，而这次动画由东映制作，再加上水岛导演的加盟。这对于动画观众们而言绝对是一大惊喜。那么作为参与者，水岛导演是否也感到很自豪呢？

        水岛：当听说要跟虚渊先生合作、并且是东映来制作动画的时候，连我自己都吓了一跳。然后我非常清楚地感受到“啊，这肯定是一个需要创新而诞生的企划”。而我一开始的时候觉得“也就是说，既要有东映的风格，又不能拘泥于东映的动画”。这一点也是非常有趣啊。

        虚渊先生跟我之前也是有些私交的。并且他能够创作剧情饱满的作品，因此我早就想着如果有机会，一定要跟他合作了。

        虚渊：这次也算是顺水推舟一般的合作呢。

        水岛：我们两个都有着“没想到这么快就能够合作”的感慨呢。

        q：那么水岛导演此前是否有过“今后要跟虚渊先生一起工作”的预感？

        水岛：我们两个并不是多年的朋友，也没有长期的交往。只是在《机动战士高达00》后半期的时候才通过朋友介绍认识的。不过那个时候我已经知道虚渊先生开始搞动画了。并且后面的《魔法少女小圆☆魔力》又引发了那么大的关注，对此我只能叹服道：太赞了！（笑）虚渊先生也正是在我们准备此次作品的期间，变成了一个大人物呢。

        q：那么对于虚渊先生来说，东映动画是一个什么样的存在？

        虚渊：哎呀，我完全没有考虑过这方面的问题呢。倒不如说，在一个全新的格局之下，从技术研发开始一点点创作作品，给我的冲击要更大。

        q：相反，虽然这一次是要追求新意，不过您觉得到底该如何表现出这种新意呢？

        虚渊：这一次我们追求的是映像技术方面的革新，因此剧情方面反而是王道作品吧。我觉得这个问题上不能跑偏了。

        q：那么也就锁定在角色身上吗？看得出本作品对于角色进行了深度的挖掘。这又体现了什么目的呢？

        虚渊：毕竟是一个2小时剧场版的企划，因此我觉得角色尽可能少一点比较好。

        q：那么导演这边有什么看法呢？如果说登场角色多一些的话，固然场面会显得华丽一些。但如果人物比较少，可能更容易表现吧？

        水岛：确实，我此前制作过很多群像剧呢。不过从草案到初稿的这段时间里，我一开始是打算制作一部70分钟左右的动画。也正因为如此，当时我觉得人物少一点要更好。

        台词是非常重要的，必须要充分体现台词的力量。那么与其拼命通过对话赶剧情，不如让大家看到经过锤炼的台词要更好。

        有些场景是通过公路电影一般的手法来刻画的，不过从技术角度而言，那些酱油角色可不是那么容易制作。在现场我们也是遭遇了很多困难呢。

        q：刚才您提到了公路电影的事情，其实本作品既有公路电影的风格，又体现出了西部牛仔的色彩，另外也有一些sf元素。感觉就像是将过去作品的宝贵遗产重新在这个时代进行组合呢。对此两位是否真的这么认为呢？

        虚渊：不，我没有想到那么多东西，只是从结果看起来似乎是这样而已啊。

        水岛：在我们磋商的时候，曾经经常讨论一些关于“madmax”的问题。而通过这些讨论，当我们在考虑“在被纳米机器毁灭的地球上，要如何表现角色们的世界呢”的问题时，恐怕也就自然而然得出了答案吧。

        ■“乐园追放”这个标题的含义是什么呢？

        q：下面请允许我询问一些核心的问题：本次的剧情当中，出现了舍弃肉体的人以及跟他们形成反差的存在。对此是否也涉及到了虚渊先生对于当今社会的思考呢？

        虚渊：这也就是多样化的话题呢。我经常在想，希望自己能够成为一个面对多样化产生包容之心的人。而想要直接给大家传递这种讯息，就需要通过sf的手段了呢。因此，面对“到底人是通过拥有什么才成为人”的问题时，我就希望能告诉大家：要懂得宽容哦。

        q：那么这其中是否也包含了您对于社会的批判呢？

        虚渊：我倒是没有去考虑批判这么高大上的事情。不过伴随着网络的普及，人们到底是否对于多样化产生宽容之心呢？还是说，其实大家的器量在变得越来越小了？现在我每一天都产生着很不好的预感啊。

        科技是跟全世界人类的需求联系在一起的，因此很多人会产生“这么一来，地球将成为一体”的美梦。不过与此同时，我们的自我意识却非常狭隘，而在这种意识的熏陶下，我们这一代人迎来了网络时代。如此缺陷，不正是会导致一种可悲的相反结局吗？实际上，只要志趣相投，那么你用得着管对方是什么吗？无论是人类还是那些怪物，只要能好好交流，那么不就能够成为朋友吗？我在想，这次的作品当中可能也稍微涉及到了这种情绪吧。

        q：一部剧场版的标题是由您们提出的，我们观众只要接受就好。不过说到底，“乐园追放”这个标题很意味深长呢。这到底是如何诞生的，其中又蕴含着怎样的意义呢？

        虚渊：我原本是打算用作副标题的。而且我开始以为标题肯定要换掉的，结果他们告诉我“就用这个了”。当时我自己都“哎！？”地叫出来了呢。

        水岛：安吉拉所在的是迪瓦的社会。这个社会当中存在着一些固有的安全保障，所以从某种意义而言，作为一个世界，它是非常妥当的。那么如何来表现这样的世界，就成为我们需要考虑的问题了。

        这个时候有人问：那么《乐园追放》的标题中，应该就是暗示了乐园=迪瓦的含义吧？那么如果继续使用虚渊先生提出的这个标题，应该就会给人一种反思的力量。于是我在想“乐园追放不也挺好的吗？”当然我也不是很确信迪瓦真的是乐园，所以到了最后，究竟迪瓦是乐园，还是地上才是乐园呢？我感到非常介怀。为此也跟虚渊先生讨论过。当我们灵活地选择剧本，考虑标题的意义时，忽然发现“乐园追放”这是一个很赞的标题，于是就跟他说：“虚渊先生，你觉得标题怎么办？我认为‘乐园追放’很棒哦。”

        虽然标题写着“乐园”，不过为什么迪瓦是乐园呢？如果大家能够好好思考一下我们制作方融入标题的意图，那么也是我们的一大幸事。

        q：说到sf，人们往往会想到机器人；说到美少女，人们就会考虑融入大量深夜档动画的元素。不过这次的作品似乎并没有刻意强调这些惯有的元素，您是如何考虑作品的平衡性的呢？

        水岛：当脚本确定之后，我们认为这就是一个很直截了当的故事。那么如此一来要如何去吸引观众们的目光呢？对此，我从一开始就强调：最好让女孩子显得很可爱。安吉拉从剧情而言虽然是25~30岁年龄的设定，不过却拥有着30多岁、40多岁的人才拥有的知识量。不过当我们考虑要用16岁的肉体来表现她的时候，也就意味着对于她而言，最为理想的年龄其实正是16岁。

        为了表现这一点，我们绘制了一个最性感的版本。对此虚渊先生也表示“服装上开衩再高一些。”

        既然创作脚本的人这么想了，我们也就提案说“把胸部也弄大一些吧”“让她显得更加开朗吧”。至于丁格的设定，在创作过程中也显示出了“不能是一个完美无缺的帅哥”的倾向。我们从一开始就在摸索故事跟画面的平衡上取得了统一意见，然后顺利完成了制作。

        虚渊：从这种意义而言，制作现场的意见倒是很统一呢。

        水岛：这是因为从一开始，大家都非常坦率地表达自己的意见。

        虚渊：其实初期阅读脚本的时候，有人抱怨道：“没想到虚渊先生是个这么麻烦的人”。然后我就感慨：原来我给人的感觉就是很麻烦的啊（笑）。

        水岛：我也很意外，虚渊先生居然能够让人觉得很麻烦呢（笑）。

        q：现场给人一种其乐融融的感觉，不过在之前的阶段、也就是创作脚本时，虚渊先生是否会感到很痛苦呢？

        虚渊：篇幅方面，一开始是说要制作70分钟的剧情，不过最后变成了2小时左右的长度。于是我们就讨论：要不要分为两部来制作？不过这部作品的很多看点都集中在后半部分，于是出现了“若是两部曲，那么前篇可能有些不太给力哦”的局面。这让我很烦恼。

        水岛：一开始，我就目测这个剧情篇幅要超过2小时。人物对话非常有个性，这样让人很难分割成两部分来制作。于是我就建议说“想要一次性制作完。”不过当时两部曲的建议真的成为了议题哦。不过对于这个议题，“如果分成两部，肯定就需要去掉一些剧情，那么主题就有偏差的可能性。这么一来还不如弄得短一点呢。”这样一来反而需要大幅度修改了。于是我们两个就讨论了一下修改剧情结构的问题，最终得到了现在的结论。

        虚渊：然后我们就只是讨论了一下“让作品有个什么样的结局？”然后一切都顺利地进行下去了呢。

        ■用全cg动画创作作品的方法

        q：水岛导演之前曾经在包括《机动战士高达00》等作品当中频繁使用cg技术，不过这一次作品则是以全cg形式展现。那么其中的困难之处，以及优点又在哪里呢？

        水岛：实际上这一次的工作流程也跟之前完全改变了。从绘制分镜之后，我们就再也没有制作哪怕一张的手绘图了哦。

        q：布局图也是如此吗？

        水岛：说到布局图，我们在3d空间或者说电脑画面上准备好跟作品背景相近的模板，然后在此基础上放入角色，随后全部通过摄像机来完成工作了。原本需要由动画师们来完成的工作，这次从一开始就由3d画师来完成了。这一期间我们需要做的不是在纸张上进行沟通，而是用口头对话来表达自己的想法。要如何将向画师们表达自己想要创作的内容呢？在这样的情况下，如果不具备很好的沟通能力，那么制作现场就会变得很严苛了呢。

        我们交流的时候，要找出彼此的共通点，并且看各种各样的映像，然后一边商量、一边具体地表达“将这台摄像机这么摆放，其实是有着这般那般的意义”，从而把制作方法告诉别人。这就是大多数情况下的工作了。相反，此前我们自己需要做的是：将想要做的东西全部说清楚才行，是必须要讲道理的工作。因此，这次的作品虽然有很多困难之处，不过也非常有趣呢。

        q：这也是一个镜头一个镜头完成的吗？

        水岛：没有错。不过一开始我们只是确定如何制作布局图。不过反过来说，正因为这么做了，我们才能从最初的阶段就确定画师需要的摄像头移动幅度、如何以更好的角度来拍摄故事，并且意识到剧情比我们想象中的要更短。这么一来流程也就改变了。每一个镜头都要掌握动态脚本的要领，从而施加给力的元素以及需要的摄像机位置、角度和拍摄物体的尺寸，然后在这种状态下进行检查。这一点很刺激呢。

        水岛：如果用我自己的话来说，我们必须要深刻考虑如何改变今后的工作效率。以及需要思考怎么把自己的意图告诉画师。每个画师的理解能力都不一样，因此自己得先尝试实验一下，想着“如果跟这个人对话的时候，应该用这样的表现手法”等。相反，2d的动画师则是需要考虑如何培养自己理解演出家意图之能力。这就需要经过漫长岁月的熏陶才能做到，也显得非常伟大了。

        ■声优阵容从很早的时候就已经确定了

        q：接下来想问一下有关声优的问题，这一次是先录音再制作的吗？

        水岛：一般情况下，电影等作品都是在刚弄完分镜的阶段，就会进行一次尝试配音的。而尝试配音结束之后，就会根据这个来调节整个电影的长度，并且验证剧情结构是否会有问题。这一次很早地就决定了声优阵容，因此担任音响导演的三间先生就建议道：“如果时间来得及的话，马上就开始录音吧？”

        然后我们征得了三木真一郎先生跟钉宫理惠小姐的同意，就从分镜阶段开始录制台词了哦。

        水岛：以录好的声音为基础，我们继续进行画面的开发，然后再将做好的画面用在正式录音当中。因此我们一共录了2次。所以说呢，这两个人先是用自己的演技来丰满角色，然后又在这样的基础上继续发挥他们的演技。我虽然就这个问题跟三间先生讨论了很多，不过最后还是决定重新来一次了。

        我觉得这是一件非常辛苦的事情。并且正因为我们有一个那么让人感恩的工作现场，才会有人愿意付出这样的辛苦。

        q：这一次作品中的角色，我觉得给人的印象也非常接近于钉宫小姐以及三木先生的形象呢。二者重合在一起了。

        虚渊：我们应该是从创作初稿之前就在考虑角色的声音了吧？

        水岛：是这样子呢。我一开始边构筑框架，一边开发画面，然后心里在想：如果说让这个声优这么演出的话，那么角色绝对能够让人接受。于是在非常早的时期就跟虚渊先生说“希望让钉宫小姐来出演安吉拉”，对此虚渊先生也表示：“这还真是不错呢。”

        水岛：这么一来，角色的每一句台词，都能让我们想象到声优应该用怎样的感情念出来了，于是自然而然地，我的演出计划也就确立了。因为我们是有着清晰目标的。所以从某种意义而言，倒是有种临摹的感觉呢。我觉得吧，恐怕在确定让钉宫小姐出演的那一刻，虚渊先生的心中也有了自己的计划了呢。

        三木先生那边也是一样，我跟虚渊先生讨论道：“从角色的平衡性而言，三木先生应该很合适吧。如果选择他，我会很放心，而且他也是个值得信赖的演员吧？”虚渊先生同意说：“啊，这样确实很吻合呢。”

        至于frontiersetter，我们彼此商量道：“这是一种稍微有些冰冷感的声音，不过却经常能够激荡人心。”然后在尝试配音之后，我们就有了“希望让神谷浩史先生来出演”的讨论。因此只有神谷先生没有参加尝试配音，而是在正式配音中才出场的。

        q：这一次的主人公是安吉拉一个人吗？还是包括丁格呢？

        水岛：两个人都是呢。

        虚渊：毕竟是一部公路电影呢。

        q：那么每个角色都属于什么样的人物呢？

        虚渊：用一句话来形容的话，就是官僚跟法外之徒。不过从搭档的角度而言，这也是一对可以称得上铁板的组合。而这样的组合在sf的故事当中，显得个性更加极端了。

        q：在这样的大前提下，导演应该如何来绘制角色呢？

        水岛：安吉拉的有趣之处在于：她实际的肉体年龄跟原本的年纪存在差异。并且她其实是一种数据，因此真实年龄非常含糊。而安吉拉就是一个将数据装入肉体容器的角色，因此会存在着一些不太真实的地方。

        相反，由于nanohazard危机，在地面上如果不能有力地生存，那么肯定是活不下去。而丁格就是这样的一个男人，那么拥有极限生存经历的他，到底应该被如何刻画呢？对此我非常仔细地考虑着这样的平衡。丁格比起我们说的，要更加经验丰富，所以从精神而言是一个成熟的大人吧。不过在跟安吉拉面对的时候，从真实年龄而言，安吉拉可能比丁格还要年长的。

        ■从一开始就是想要创作不会死人的故事

        q：现在能否请两位跟我们说说，这部作品当中有哪些地方是“如果注意到的话，会更加有趣”的呢？

        虚渊：搞不好这也是我从过去以来第一次直截了当地为大家展现一部娱乐作品吧。我就是为了向大家表现出：这就是我想象中的娱乐。而这部作品非常好地体现了这一点。我没有考虑过太多复杂的东西，凭借直觉进行创作，就有了这一成品。

        q：是不是因为在接受工作的时候，对方就要求您“制作一部很直白，不复杂的作品”呢？

        虚渊：不。对方说“不管做什么都可以哦”，然后我尝试了一下，便创作了这个。

        q：这样的作品吧，给一种美国的sf、或者说90年代ova一般的印象。

        虚渊：跟那方面有关的内容，我这次不都直白地展现出来了吗？

        q：能否允许我问一个比较有噱头的问题？这一次虚渊先生的脚本到底是黑色呢？还是白色的呢？

        虚渊：难道不是纯白的吗？

        q：导演这边又有什么想说的呢？

        水岛：在创作剧情的时候，我曾经说“要做一部不会死人的故事呢。”很多观众对于我们存在着一些固有的理解，但是如果我们去做出乎自己特色的作品，那么会让人有意外且有趣的感觉吧。而当我们追求一部非常直白干脆的作品时，就可以体现这样的目的了。还有就是我们两个难得能在一起合作，那么我就始终在考虑：如何来利用虚渊先生的剧本呢？我是觉得用自己的理解来让作品变得很直白了。所以希望大家能够尽情地欣赏吧。

        还有，我们是投入非常大的功夫来让安吉拉显得非常可爱的，因此我很在乎这一点是否能够让大家买账。而这次动画师们的力量也创造了不得了的东西。大家都好好努力了，这真的很棒。

        q：今天感谢两位接受我们的采访。

        从11月15日正式上映的本作品，目前以非常不错的成绩开局。按照官方的统计数据，在第一个周末当中，有1万7274人次到场观影，票房收入达到了2919万4600日元。其中尤其在新宿剧场9呈现了人头攒动的局面。从15日开始，从早到晚的场次全部座无虚席，并且这样的势头也被延续到了16日。从而能够见证大家的关注程度。

        由于本作品只是在差不多10家电影院上映，因此取得这样的成绩绝对称得上“走红”了。本作品的初动票房也超越了此前的《攻壳机动队s.a.csss3d》（2266万日元）。面对这样好的势头，不少业界人士也乐观地估计：作品最终的票房成绩可能会过亿。

        而另一个值得关注的话题就是，剧场版限定蓝光产品也在两天时间里被抢购一空。看来老虚x水岛的组合确实带来了强有力的能量。

        《乐园追放》当中，当中，人类生存的家园·地球由于纳米机器失控的关系而变得一片狼藉，大多数的人类为了生存不得不离开地面，通过数据化之后移居到了电脑的世界“迪瓦”当中。不过在公元2400年时，“迪瓦”发生了异变：以弗隆提亚·赛塔为首的、来自地表世界的骇客入侵了这里。为了调查此人的目的，“迪瓦”的搜查官安吉拉进入近似肉体的素体中，前往地表世界与地表的调查员丁格汇合。然而在地面上等着她的，是肆虐的沙地巨虫群。安吉拉启动了机动外骨骼迎击这些怪物。与此同时，在这片荒废的大地上，弗隆提亚·赛塔正隐藏着自己的身影。于是，安吉拉与丁格两人携手，开始了解开世界之谜的旅行……


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